堀口切子を選んだ理由は？

物としての美しさやデザインが良いのはもちろんですが、それ（物の良さ）をどのように分かってもらうか、
ということにも力を注いでいるところに共感を覚えたので、こちらに入りたいと思いました。

江戸切子とは？

江戸切子とは江戸時代後期に始まったガラス工芸で現在は国の伝統的工芸品に指定されています。
定義はとてもシンプルで、
１つめが、ガラスであること。
２つめが、手作業で作っていること。
３つめが、主に回転道具を使用していること。
４つめが東京近郊で作られていること。
江戸切子は、色もデザインもとっても自由なものです。

ものづくりにおいて大切にしていることは？

美意識というものに関しては、良い悪いも誰かの主観が客観になっての評価だと思っているので、
自分が何が好きなのか、何が美しいと思うのかを自分自身で理解する事、深く問いただす事が大切だと思います。

それを追求したいって思うのは当たり前で、
技術を追求することはそこまで意識しなくても努力できるけど、自分が常にどんなことを美しいと思い、この先どんな物を作りたいか、そういうことを考える時間も必要だと思います。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

江戸切子職人という仕事に就いて本当にたくさんの喜びを貰って、自分が作る物に共感していただいたり喜んでいただいて、
そこから自分も喜びを得て、表現する事にすごく自信を得たと思っています。

自信がある無いに関わらず、今まで作る事がすごく大好きで続けてきたことで
自分が見てみたい物、それを実際に作ってみたい、見てみたいという衝動が自分の一番の根底にあると思っています。
自分が変わるにしろ、環境を変えるにしろ、アクションするのは自分だと思って行動しているので、
「今、自分がどうしたいか」ということに素直に、自分が本当にしたい選択を、自分が心地いいと思う選択をしていきたいなと強く思っています。

中里さんが作る器のテーマとは？

どんな世界のどんな料理や生活空間にもすんなりと受け入れられる様なシンプルな器を作りたいと思っていて、
工業製品とはまた違った、手作りならではの温かみのあるような質感やろくろの勢い、
土のエネルギーなどを使い手に感じていただけるような器であったらと思っています。

二拠点で活動する中で感じる、日本のものづくりの良さとは？

日本を出たからこそ、日本の良さが分かったというか、自分を客観的に見るということも出来ましたし、それはものづくりにおいて、とても良いことだと思っています。
日本の器の使い方は、海外と比べても稀だという特殊だという事に気づいて、器の種類が多彩なんですね。
白、黒、ブルー…染付があったり、漆があったり、ガラスのものがあったり、そんな色んな器を同じ食卓に並べるというとても面白い文化があり、
季節やシチュエーションに応じて、器を変えたりする、すごく繊細な食文化と、器の使い方があるということに感心しました。

ものづくりにおいて大切にしているもの

今という時代を生きている自分にとっては、やはり現在を大切に思っていて、過去の素晴らしい芸術品や伝統からは、学べる事がたくさんありますが、私は伝統から学んだ事を“今”というフィルターを通して時代にフィットしたものづくりをするということが、工芸の仕事だと思っています。
ただ、美の本質は今も昔も大して変わらないと思っていて。
それは形とか目に見えるものではなくて、もしかしたら、人間の心のなかに宿るエネルギーみたいなものじゃないかなと思っています。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

自分の価値や能力を、他の誰かや世の中の基準で判断する必要は全くないと思っています。自分自身の可能性をポジティブに捉えて、
最初はハッタリや根拠のない自信だっていいんです。「まずは動く」こと。最初から実力がある人なんて誰もいないので。
ずっと何かを真剣にやっていたら、そのうちに自然と実力や自信も付いてくると思います。

伊勢根付とは？

根付というのは着物の帯に引っ掛けて巾着とか印籠を下げるための道具で、
伊勢根付とはお伊勢参りのお土産として人々が誰かや自分の幸せを願って帰ったもので、
祈りや想いを込めた小さな彫刻と考えてもらえたらよいと思います。

梶浦さんが考える、伊勢根付の魅力とは？

根付用語で“なれ”が生まれると価値が増します。
使い込んでいって美しい色に“なれ”が生まれてくるのがすごく大切なことで、使い込んでいくという価値観は日本人は昔から持っていたもので、
戦後どんどん薄れてきてしまいましたが、たくさん使い込んでその人ならではの味や色になって行くことが、より素晴らしいとされるものですね。

伊勢根付職人を志したきっかけは？

元々は（アナウンサー時代に）ものづくりの職人さんを紹介するコーナーを担当していたんですが、
その中でほぼすべての職人さんに後継者がいないという現状を知りました。
自らの手で「こんなに素晴らしいでしょう」と言うことは職人にとってはちょっと野暮と考えられているのですが、
そうしないために、知られることなく素晴らしいものがなくなってしまうことに危機感を感じて、
だったら私が職人になって素晴らしさを伝えたいと思ったのが一番大きな理由ですね。

梶浦さんが代表を務める女性職人グループ「凛九」とは？

よりたくさんの人に伝統工芸を知ってもらうには伝統工芸の垣根を越えて手を結んで伝統工芸職人って素敵だと発信することが大切だと思っていて、東海三県で活動している若手女性職人のグループ「凛九」を結成しました。
女性だからこそ明るく楽しく、伝統工芸に対する愛情や熱意は誰にも負けないというところを、表現できたら伝統工芸の素晴らしさもよりたくさんの人に伝わるんじゃないかなと思いました。

ものづくりに取り組む中で感じたことを聞かせてください。

先人たちがこうやってずっと繋いできてくれた知識とか知恵とか、そこに込められた精神性みたいなものは、きっと未来の人に宝になる。
生きていると私以外でもいくらでも代わりはいて、本当に私じゃなきゃいけないのかというのはいつも疑問に思うところで、
でも、一人の私を大事にしてゆくことが結果的に良い物を生み出せるという価値観、
現実にその人はその人しかいないんだから一つの物を大切にという考え方は事実だと、正しい事だと思うんですよね。
もう一度日本人がそういう考え方を大切にしていったら、こうもっと生きやすくなると思います。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

今、日本で暮らしていると、若い方が素晴らしいかのような価値観にぶつかりますが、年齢を重ねたからこその価値は絶対あると思っていて、
そこをもっと誇らしく、年齢を重ねたからこそ自分が培ってきたものがあるからこそ素晴らしいという考え方も伝統工芸を通じてすごく学べたので、そういう考え方がもっと日本に広まるといいなと思います。

西陣織とは？

西陣織は今年ちょうど555周年を迎えまして、もともと西陣織というのはうちの前にある船岡山という山が、応仁の乱の時代に山名宗全の西の陣ということで、その周りに能装束など宮中の衣、十二単の一番上に着る着物などを織る織司という職人がこの山の周りに住んでいたというところから西陣織と言われるようになりました。
うちはその中でも西陣織の礼装用の帯を中心としたメーカーでして、私は「かはひらこ」という、
やまとことばで蝶々を意味する現代の女性に向けた帯づくりを行っています。

かはひらことは？

かはひらこと言うのは、やまとことばで蝶々を意味するんですけれども、
アサギマダラアゲハという蝶々は2000km群れで海を渡るというのを聞いたり、
ブータンシボリアゲハという蝶々は一匹でヒマラヤ山脈を越えると言われていたり、
そういう過酷な中で生きる蝶のようにこの厳しい現代社会を生きる女性たちに着物という羽を持ってもらいたいという思いで、
かはひらこというブランド名にしました。

佐竹さんの役割とは？

西陣織というのはまずその基となる図案がありまして、そこから図案家と言われる図案を専門とした職人さんに製造を行ってもらい、
その製図から紋図といって機にかけた時にその折柄がきちんと出るように旗を動かす設計図みたいなものがあるのですが、
それを設計したのちに、色系を染める職人さんだとか縦糸を染める職人さんとか縦糸を機にかける職人さんだとか、様々な工程があるのですが、
帯屋という立場とは実際はプロデューサー的な、一本の帯をこういう風に仕上げたいというすべての職人を扱いながら、
自分の思う帯に仕上げるのが帯屋になります。
私の方では、まず図案ですね、デザインの構成と、織るところ、仕上げ、配色決めを自分の思う帯に仕上がるように行っております。

次の世代に繋げていくことを意識しているのでしょうか？

私自身もこの西陣という長い歴史、一本の帯でというと、その長い縦糸に対して一時代ですね、
もう一本の色糸を織り込んでいるような立場だなといつも思うので、この先続く織物が少しでも綺麗なものになるように、
きれいな色糸を一本入れられたらいいなという気持ちでやっていますので、
次の世代にも頂いたものは続けられるように返したいなと思っています。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

人の祈りや願いとか、思いの強さというのがどんなポジションにいてもどんな状況にいても、
表現し続けることということが未来へのエネルギーになるのではないかなといつも思っています。

植物染とは？

植物で染めるのが私たちの工房の仕事です。必ず、植物には色素があるんですが、どんな植物でも必ず染まるというわけではありません。私たちが大事にしてるのは、古来から使われていた染料を使うことです。染色の歴史はおそらく三世紀ぐらいにさかのぼると言われているのですが、先人の染め人たちがいろんな試行錯誤をして、記録として残っている植物、もしくは現存する染織品で、これはこの染料を使ったと分かっているものだけを使うように決めています。

染織家になろうと思ったきっかけは？

私が生まれた当時この工房は、どちらかと言うと祖父の仕事場という感じでした。個人的にすごく好きな場所だったので、いつかこの仕事をしてみたいなっていうふうにはずっと思ってました。華やかな世界にも憧れがあったので、大学を卒業した後はアパレルデザインの会社で働いて、すごくいい経験をさせていただいたなと思ってたんですけれど、家業がお寺や神社など、長い歴史を繋いでいくようなところに関わる仕事をしているので、自分も関わっていかないといけないだろうなと思い、家業を継ぐという志を抱くようになりました。

長い歴史を繋ぐ仕事とは？

東大寺さんの修二会という行事は、752年から始まって、1年たりとも休んだことのない伝統行事です。祖父の代から「染司よしおか」でこの社寺に携わるようになり、50年ほど経っています。どんなことがあっても必ず止めない、中断しない仕事に関わっているということが、非常に大きいことだと思っています。

染織家として大切にしていることは？

祖父の代から、染色の歴史で言うと後戻り（化学染料から植物染料への回帰）をすることを選んだ工房だと思っています。
「新しいものを作るとか、新しい挑戦をする。」それは言葉としてはとても美しいと思いますが、私は過去のあり方に戻ったものを守り、継続していくというのは、実はとても難しいことだと思っていて、それを担うのも自分の使命だと思っております。
女性で６代目となる染織家を継いだというと、「何か新しいものに色を見つけたりしますかとか？」などという質問を多く聞くのですが、絶対それはしない。私は今まで美しい色を出し続けた職人たちを本当に尊敬していて、日本の美しい染織の歴史を作ってきた歩みこそが大事だと思っていて、それを学びたいし、それを伝えたいと思います。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

自分は、本当に色々な方に助けていただいて、育てていただいて、ようやくスタートに立てているので、何でも自分ひとりでやろう、ではなく周りの方々に感謝して、1日1日を大事に過ごすことが大事だとお伝えしたいです。

九谷焼とは？

九谷焼は、生地師と絵付師に分かれており、私は絵付師の仕事をしています。九谷焼は全国的に絵付けのイメージを持たれていますが、金沢や加賀などで、お茶の文化が発達していますので、そのお茶道などで使用する道具であったり、お茶室の中で映える作品が多いと思います。

絵付師になろうとしたきっかけは？

アルバイト先の店長が金沢の料亭で料理長だった方で、お客様にお茶を出す煎茶椀として両親が作ったものを使って下さっていて、両親が作った器を大事にしている人を初めてそこで見て、九谷焼をすることにしました。

作品づくりのこだわりを教えてください

薄い色を何度も重ねては焼いて、塗っては焼いての繰り返しで薄いけれど、色花びら一枚一枚に深みがそれぞれ違うグラデーションを作って描いています。色彩学を学んでいるので、その人が色から受ける影響、視覚から受ける影響を考えたりバランスを考えたりしてトータルのデザインをするように心がけています。

作品づくりで楽しいと思う瞬間は？

自分が作ったものが、思うように仕上がったときは、自己満足ではありますが喜びを感じます。それをお客様に求めていただいて、使っていただけることは、作品づくりを続けていく中で、すごくうれしい気持ちであり、モチベーションになっています。それがあるから続けられると思います。

次の世代の作家たちに期待することは？

自由な作風を受け入れてくれるのが九谷焼だという理由で作家を目指す人も多いので、後輩たちがどういったふうになるのかなっていう興味がすごくあります。一方で、九谷焼らしさを残したいっていう人も中にはいるので、その役目はその子たちが担ってくれるのだろうというふうに思っています。新しい作品をどんどん発信していく、SNSを使える若い子が多いので日本に限らず世界的に発信するっていう意味で若い作家さんたちがどんどん育って、この先どうなっていくのかなっていう楽しみはあります。

女性の活躍について

友人や同期、仕事の関係者でも子供が生まれて、本当は描きたいけれど描けないという子がたくさんいます。一方で、子育てが落ち着いたり、小学生になって少し手が離れたという子を持つ方からは、今まで描いてきたものを描き始めると、やっぱり好きで楽しい、そしてそれが受け入れてもらえるのが嬉しいという話をよく聞きます。なので、辞めないでまた続けること、日々少しずつでも続けるというのはすごく大事だなといつも思っていて、お願いだからやめないでねと思っています。

截金（きりかね）とは？

金箔を何枚か焼き合わせて厚みを持たせたものを竹で作った刀で切り、一本一本、筆で貼っていき、文様を作っていくという技法です。日本には仏教の伝来とともに伝わった技術で、仏様の衣装、衣の文様や仏様のまわりを飾るにふさわしい技法として発展してきました。

絵付師になろうとしたきっかけは？

私が日本画を勉強していたこともあり、母から彩色のお仕事を手伝ってみないかと声をかけてもらい、そこから少しずつ金箔も触らせてもらうようになってはじめることになりました。自分にはできないと思っていた截金もさせてもらうようになったら、時間はかかってもできるようになり、できないと思っていたことができるようになる喜びに触れることで、自分も関わりたい、もっと勉強したいと思うようになって、卒業と同時に、母の元で勉強させてもらうようになりました。

ものづくりをする上での喜びは？

自分の才能の無さとか、力不足であったりとか、そういうことを感じたりすることは本当にあって、うまいこと行かない時はしんどいです。でも、時間かかった分だけ出来上がった喜びも大きく、次はこんなものを作りたい、あんなものを作りたいと、次へのワクワクが感じられるっていうのも、自分の中で幸せですし、誇り、喜びに感じています。

截金を未来へ繋げるために意識していることは？

歴史は古いのですが、ご存知の方がまだまだ少なく、少しでも多くの方に知っていただきたいなっていうふうに思っています。仏像の仕事だけではなくて、工芸品であったり、お茶道具であったり、より身近なインテリアに関するものにも、作品を広げ、展開をするようにしています。仏像、仏様を飾るお仕事として発展させてきた先人の想いを大切にしながら、今の時代の截金の表現や形というのを、自分の中で見つけて、次の時代に繋げていきたいというふうに思っています。

今、世の女性に対して伝えたいメッセージは？

“念ずれば花開く”という言葉もあります。努力を続けていけば道は開けてくると思うので、難しいなと思う中でも、やり続けていくことで少しずつ道は開けると思っています。私は、明るい方に向かっている、進めてきていると感じるので、折れることなく頑張りたいと思っています。

たたら師（村下）の仕事とは？

日本刀の原料を作る人のことを、たたら師や村下（むらげ）と呼び、炭や砂鉄を用いて製鉄をすることを言います。基本的な流れとしては、（炉に）炭、砂鉄を、5分おきに入れ、それを12時間程繰り返します。途中で「のろ」と呼ばれる不純物を抜く工程を繰り返し、12時間後に、玉鋼(たまはがね)（日本刀の原料）を取り出します。それ（玉鋼）を刀鍛冶にお渡しするところまでが、たたら師、村下の仕事です。

たたら師を目指したきっかけは？

最初は主人が全部一通りの作業（たたら製鉄と刀鍛冶の作業）をやっていて、それがすごく簡単そうに見え、何か手伝えないかなと思って始めたのがきっかけです。
「ずっと炭と砂鉄入れているだけで私にもできるだろう。」と思い、やり始めたのですが、一番最初にすごく盛大に失敗して、すごく負けた気持ちになり、悔しいなと思ってやり始めたら、どんどん面白く感じてくるようになりました。毎回失敗するたびにどうして失敗したのか、次こうやったら上手くいくかなと計算をしたりするのがすごく楽しくなり、それからもう虜になりました。世界を探しても、女性のたたら師は自分しかいないので、よくやろうと思ったなと自分でも思います。

たたら師をやっていて楽しいと思う瞬間は？

たたら製鉄って、生き物みたいな感じなんです。使用する炭も砂鉄も、必ず自然からできているもので、全く同じものが何一つないので、毎回様子が変わります。
毎度毎度その時の（素材の）様子に合わせて、やらなければいけないっていうのが、一番難しいポイントでもあり、一番面白いところでもあります。

たたらという文化を次世代に繋げるために意識していることは？

いいものを作っても埋もれてしまうと意味がないので、まずは自分たちのところで発信をしていく。SNSで発信をして、たくさんの人に見ていただくというのはかなり意識しています。お客様で言うと、フランス語圏の方と、欧米圏の方がすごく多いので、英語とフランス語で発信させていただいております。見学に来られる外国の方も、鬼滅の刃がデイモンスレイヤーというのですが、デイモンスレイヤー、デイモンスレイヤーとずっと連呼されていたりします。こういった工房だと、実際に行きづらかったりするのですが、アニメとか漫画で気軽に見れることで、少しでも認知につなげれるっていうのはあります。

この動画を見ている方々へメッセージをお願いします。

物事に囚われないっていうのはすごく大事だと思っていて、ある程度守らなきゃいけないルールだったり、伝統とかはあると思うのですが、今はすごくいい時代で、男女差を無くそうとか、いろんなブームがあったりもするので、自分らしさを一番大事にしつつ、守らなくていいものはちょっと破ってしまっていいと思います。自分らしさをとにかく大事にすることが一番大事だと思っています。皆さんにも、伝統工芸に携わる方もそうでない方もとにかく自分らしさを忘れないことを大事にして欲しいなと思っています。